Alors c'est à suivre !

Jean

Quelles que soient leurs orientations sexuelles, je pense que les hommes seuls doivent défendre un même droit : celui d'être accepté sans condition dans les centres, au même titre que les familles et les femmes seules.
Un petit coup de pouce des différentes fédérations naturistes pour inciter les responsables à rendre leurs réglements internes moins restrictifs serait d'ailleurs le bienvenu...

Pour les plages libres, le problème est différent, c'est l'opinion publique en général qu'il faudrait pouvoir changer au sujet des hommes seuls.
Pour ma part, je n'ai jamais ressenti de malaise en voyant un couple de gays ou de lesbiennes sur la plage. L'important est de ne pas mélanger naturisme et sexe, tout comme chez les hétéros.

J'ai lu la discussion depuis le début et je suis assez proche du point de vue de Jean.

Pour moi, cette question a perdu beaucoup d'importance depuis quelques années dans la mesure ou les campings gays sont ouverts au naturisme et qu'un homosexuel ira dans un lieu conçu pour lui avant d'aller dans un autre où il serait à peine toléré.

Il y a quelques années, la situation était différente. Par exemple, il pouvait être intéressant pour un couple gay ou des homosexuels seuls de la région de Québec de se rendre au centre Nature-Détente à St-Raymond, étant donné qu'il n'y avait pas de camping gay dans la région de Québec.

Le centre Nature-Détente est devenu textile et il y a maintenant un camping gay dans Lotbinnière, sans compté le Domaine Émeraude dans le Centre du Québec qui a élargit considérablement son espace naturiste.

Donc, je crois que la majorité des gays se foutent pas mal de ne pas êtres les bienvenus dans les deux centres près de Drummundville, alors qu'il y a le Domaine Émeraude à 1/2 heure de là.

Au-delà des préférences de chacun et des débats philosophiques sur le naturisme, il y a la loi.

Il y a quelques années, deux naturistes de NdQ, tous deux célibataires hétérosexuels, décident d'aller dans un centre, l'Oasis si je me souviens bien. Ils savent que les hommes seuls sont interdits, alors ils décident de se faire passer pour un couple homosexuel... et sont quand même refoulés.

Comme je l'ai déjà écrit ici à plusieurs reprise, la Charte québécoise des droits et libertés est très claire à ce sujet: la discrimination basée sur l'état civil (hommes seuls) et l'orientation sexuelle est interdite et cette interdiction s'étend aussi aux campings (ils sont mentionnés dans la charte!) et aux autres établissements touristiques.

Donc, dans ce dossier, il est important de se souvenir que tout ce que l'on exige, c'est le respect d'une loi québécoise en vigueur depuis déjà 40 ans. La discrimination est illégale et contraire aux droits humains, un point, c'est tout. Le jour où quelqu'un portera plainte contre un centre fautif et que ça fera des vagues dans les médias, le mouvement naturiste, qui parle sans cesse de liberté et d'humanisme, aura l'air très con et ce sera bien mérité.

Je suis d'accord avec toi Balian, pour dire que le mouvement naturiste devrait être ouvert et inclusif et d'ailleurs, je ne crois pas qu'il faille se fier à la politique de quelques endroits pour généraliser sur le mouvement naturiste, d'autant qu'il y a de nombreux naturistes gays.

Par contre, je crois aussi que quand on ne sent bienvenu à un endroit, il vaut mieux aller ailleurs, en tous cas c'est beaucoup plus facile, que d'essayer de faire valoir des droits pour être avec des gens qui ne veulent pas de nous.

C'est une chose que j'ai expérimenté plusieurs fois dans ma vie.

Eric6420 a écrit:

Par contre, je crois aussi que quand on ne sent bienvenu à un endroit, il vaut mieux aller ailleurs, en tous cas c'est beaucoup plus facile, que d'essayer de faire valoir des droits pour être avec des gens qui ne veulent pas de nous.

D'un autre côté, il arrive aussi que la politique soit en place depuis 1900-tranquille, que reste là par habitude et que les gens soient prêts à la faire sauter si on le demande gentiment. Des fois, ça vaut la peine de sonder le terrain.

Pour moi il y a les naturistes, hétéros, gay ou bi ça ne fait pas de différence pour moi. Je ne vois pas ce que l'orientation sexuel a à voir avec ça. Mais en même temps je comprend que trop de gens encore la font cette différence. Comme il y a plus d'homme naturiste que de femme c'est aussi normal de rencontrer des gay dans les endroits naturiste. Ils y en avaient beaucoup au Sol cayo Largo quand nous y sommes aller cette hiver et je n'ai jamais vu de geste déplacé de leur part, moi je voyais tout simplement des naturistes qui profitaient pleinement de cette plage merveilleuse.

Yves Thériault a écrit une magnifique nouvelle sur la réalité ou plutôt les deux réalités des L. Si je retrouve le texte, j'en donnerai les coordonnées, mais il s'agissait de deux "amies" dont l'une invite l'autre à dîner pour formaliser leur amour, mais elle commet l'erreur de faire un chapon de sa façon, mitonné à la perfection. L'autre, l'invitée, claque la porte furibonde, car elle ne veut même pas manger de quoi que ce soit de mâle... et la première invite son ex-ami (mâle et peut-être homosexuel, YT ne précise pas) à venir déguster le chapon et... la nuit avec elle. :reddevil:

... la bonne vieille histoire de girouettes lesbiennes qui rassure tant les mâles hétéros. Un p'tit trip à 3 avec ça?

fox122 a écrit:

Pour moi il y a les naturistes, hétéros, gay ou bi ça ne fait pas de différence pour moi. Je ne vois pas ce que l'orientation sexuel a à voir avec ça. Mais en même temps je comprend que trop de gens encore la font cette différence. Comme il y a plus d'homme naturiste que de femme c'est aussi normal de rencontrer des gay dans les endroits naturiste. Ils y en avaient beaucoup au Sol cayo Largo quand nous y sommes aller cette hiver et je n'ai jamais vu de geste déplacé de leur part, moi je voyais tout simplement des naturistes qui profitaient pleinement de cette plage merveilleuse.

Comme toi fox122,  c'est ma façon de voir les choses.
À chacun, chacune sa vie. Comme quelqu'un a déjà dit, ce qui se passe dans la chambre à coucher ne regarde pas les autres.

Une conception courante, au Québec, est que le naturisme doive absolument être mixte - s'il n'y a que des hommes, cela ne répondrait pas à la définition internationale du naturisme. Quand j'ai discuté avec Écolonu de possibles aménagements pour donner une certaine visibilité aux centres «pour hommes seulement», il s'est montré plutôt mal à l'aise et a évoqué les obligations de la FQN envers la Fédération naturiste internationale et la définition «officielle» du naturisme.

Ma réponse a été: «Es-tu sûr? As-tu vérifié?»

Parce que si l'on consulte le site de la FNI, on constate que le seule définition du naturisme est la suivante: Le naturisme est un mode de vie en harmonie avec la nature, caractérisé par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et celui de l’environnement. Il n'est nulle part question de «naturisme familial» ni même de mixité obligatoire - seulement de nudité en commun.

Par ailleurs, les statuts officiels de la FNI précisent les objectifs suivants:

L’association, dont l'activité n'a pas de but lucratif, a comme objectif:
1. Le naturisme / nudisme est un mode de vie en harmonie avec la nature, dont l'activité
n'est pas lucrative. Il prend forme dans une nudité collective, liée au respect de soimême
ainsi qu'au respect des opinions divergentes et au souci de l'environnement.
2. L'objectif du naturisme / nudisme est la promotion de la santé corporelle et spirituelle de
l'homme en pleine nature ou en exerçant une activité sportive. La INF-FNI soutient tout
ce qui est utile au corps, à l'esprit et à l'âme et se tourne contre tout ce qui pourrait être
néfaste, en particulier l'abus de nicotine, d'alcool et de drogues. Elle encourage la
protection de la nature et de l'environnement.
3. L’INF-FNI fait la promotion de la collaboration internationale de tous les naturistes /
nudistes pour atteindre cet objectif commun.
4. L’INF-FNI favorise la reconnaissance mondiale du naturisme / nudisme et promeut son
développement. Elle coopère avec des instances nationales et internationales.
5. L’INF-FNI s'engage pour une vie collective en harmonie avec tous les peuples ; elle est
neutre en ce qui concerne la politique, la religion et l’idéologie. Elle s’élève contre toute
forme de discrimination.
6. L’INF-FNI essaye d'atteindre cet objectif par :
a) la promotion de la création de fédérations nationales d'organisations naturistes /
nudistes,
b) la promotion du travail collectif entre ses membres,
c) la représentation de ses membres,
d) la promotion de l'organisation de sport et du travail des jeunes,
e) la publication de documents sur le naturisme / le nudisme, f) la réalisation de tout ce qui peut promouvoir le naturisme / le nudisme,
g) la protection contre les menaces envers le naturisme.  

Encore là, rien du tout sur le «naturisme familial» ou une quelconque obligation de mixité. De plus, les statuts de la FNI interdisant toute forme de discrimination, il apparaît évident que c'est la position actuelle de la FNQ est est non-conforme aux normes de la FNI et qu'ils serait grand temps d'en prendre note et d'apporter les correctifs nécessaires.

On remarquera au passage que la FNI utilise les mots naturisme et nudisme de manière absolument synonyme, ce qui devrait clore un autre vieux débat aussi inutile que divisif entre les «vrais» naturistes et les «faux» nudistes....

Il faudrait d'abord savoir si les campings gays sont intéressés à être reconnus comme naturistes. Premièrement, le naturisme y est optionnel et c'est surtout un endroit pour permettre aux hommes gays de se rencontrer.

De plus, je crois que l'expression «pour hommes seulement» peut porter à confusion pour ceux qui ne comprennent pas que c'est un lieu de rencontres entre hommes homosexuels en majorité.

Bien sûr, les hommes seuls hétéros sont les bienvenus, mais ils doivent savoir à quoi s'attendre.

Peut-être, Balian, tu pourrais aller passer une journée, par exemple un samedi ensoleillé en juillet au Domaine Émeraude et tu pourrais te faire une idée pour savoir si ça convient à la définition du naturisme. Mais l'ambiance, surtout quand il y a beaucoup de monde, est très différente d'un centre naturiste conventionnel.

Eric6420 a écrit:

Peut-être, Balian, tu pourrais aller passer une journée, par exemple un samedi ensoleillé en juillet au Domaine Émeraude et tu pourrais te faire une idée pour savoir si ça convient à la définition du naturisme. Mais l'ambiance, surtout quand il y a beaucoup de monde, est très différente d'un centre naturiste conventionnel.

Je n'en doute pas. Mais il y a deux enjeux différents ici:

1. Savoir si la FQN peut faire la promotion de ces destinations, avec quelques avertissements d'usage (après tout, si elle reconnaît les homosexuels, elle peut aussi leur proposer des destinations, non?)

2. Savoir si les centres peuvent refuser des hommes seuls et des couples homosexuels au nom d'un supposé «naturisme familial» qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde, et en ignorant les articles 10 et 15 de la Charte québécoise des droits et libertés.

Alors peut être que la présence d'homosexuels et de sympathisants ( il en existe déjà, un plus grand nombre aiderait ) à l'intérieur de la FQN, pourrait amorcer des changements.

Jean