Je comprends ton point de vue, Balian, et je le partage. En même temps, il serait bien que le deux campings naturistes de la région Centre du Québec, le comprennent, car à ce que je sache, les hommes seuls y sont systématiquement refusés (à moins de connaître quelqu'un sur place pour nous «cautionner»). Les gais ne doivent pas s'y aventurer non plus.

Pour revenir à Nature-Détente, peut-être que le propriétaire actuel pourrait revendre son camping à un groupe naturiste. Peut-être un propriétaire qui possède déjà un centre naturiste. Ce pourrait être aussi une coopérative naturiste.

Je crois que ce centre représentait beaucoup pour plusieurs naturistes de la région de Québec. J'espère qu'il va y avoir un développement intéressant pour les naturistes dans cette histoire. C'était le seul centre naturiste véritablement dans la région de Québec. Le Cyprès est plutôt en Mauricie et à une grosse heure de route de la sortie de Québec alors que le Nature-Détente est deux fois moins loin de Québec.

La picsine intérieure était ouverte aussi en hiver, les fins de semaines. J'y serais allé si c'était ouvert.

Eric6420 a écrit:

Je comprends ton point de vue, Balian, et je le partage. En même temps, il serait bien que le deux campings naturistes de la région Centre du Québec, le comprennent, car à ce que je sache, les hommes seuls y sont systématiquement refusés (à moins de connaître quelqu'un sur place pour nous «cautionner»). Les gais ne doivent pas s'y aventurer non plus.

C'est quelque chose qui me tracasse beaucoup, moi aussi. Je suis justement en train de proposer une initiative en ce sens à quelques alliés. Ça concerne aussi le centre Oasis, je crois que lui aussi exclut les hommes seuls. La bataille ne sera pas facile, certains clichés ont la vie dure.

Eric6420 a écrit:

Pour revenir à Nature-Détente, peut-être que le propriétaire actuel pourrait revendre son camping à un groupe naturiste. Peut-être un propriétaire qui possède déjà un centre naturiste. Ce pourrait être aussi une coopérative naturiste.

Il a fallu un an pour réunir une douzaine de naturistes de Québec autour de l'idée de louer une piscine. Je me demande ce qu'il faudra pour réunir les quelques millions de dollars nécessaires à ton projet. A supposer que le nouveau patron ait envie de vendre, ce qui paraît douteux.

Tant que les naturistes québécois formeront un groupe aussi âgé en moyenne, et dont le renouvellement apparaît aussi incertain, personne ne voudra investir à long terme dans des centres. Vise plutôt les plages libres, les activités urbaines...

Je pense tout simplement que c'est une question d'organisation et de marketing pour rejoindre les jeunes. Les jeunes ne sont pas hostiles au naturisme. Ils sont des centaines de milliers à échanger des photos d'eux-mêmes nus avec leurs amis.

Dans les douches et les vestiaires des centres sportifs des universités, les jeunes n'ont pas de problèmes à être nus.

Au Lac Vert, à St-Apolinnaire, qui n'est pas un endroit idéal (senteur de fumier, petit lac non baignable, etc.), il y avait des centaines de voitures qui se stationnaient le long du chemin pour y aller. Les autoritées ont plantés des pancartes de stationnement interdit sur deux kilomètres de long, et c'est comme ça qu'on ne peut plus y aller.

À Ste-Agathe de Lobinière, à la rivière Palmer, il y avait des roches plates où les naturistes pouvaient s'étendre en toute tranquillité. Le gouvernement a construit un parc, avec stationnement, et un grand escalier qui descent tout droit vers l'endroit qui était autrefois naturiste.

Je pense que les centres naturistes devraient au moins s'inscrire dans les guides touristiques régionaux fait par les associations touristiques régionales (ATR) pour que les gens connaisent leur existance.

Je suis entièrement d'accord pour dire qu'il y a un immense potentiel pour la naturisme au Québec, mais honnêtement, je n'attends rien des centres, à l'exception de la Pommerrie. Ils n'investissent rien en promotion, la plupart considèrent les jeunes comme une nuisance pour leur clientèle de retraités et leurs sites web sont tous parfaitement affreux (encore là, la Pommerie se distingue avec son blogue, on commence à comprendre ce qu'est Internet).

Quatre ou cinq centres sont par ailleurs regroupés dans une association qui, de mémoire d'homme, n'a jamais rien fait pour la promotion du naturisme non plus.

Par ailleurs, la clientèle des centre veut trop de services. Ça coûte trop cher à démarrer (comme feu Le Tournesol l'a appris à ses dépends) et c'est trop bétonné pour rejoindre les jeunes, qui préfèrent une approche "plein air" plus naturelle. Et puis, que signifie "être libre" dans un enclos de 12 hectares? Tout le concept est à repenser.

Sérieusement, si tu veux rendre service à la communauté, milite pour qu'on ouvre des plages libres, ou pour que la SEPAQ désigne des lieux naturistes officiels. C'est là que se fait le recrutement, et c'est là que vont émerger les futurs membres de nouveaux centres, Dans l'état actuel des choses, il y a plus de chances qu'assiste à des fermetures qu'à des ouvertures de centre.

Je pense tout de même que la fermeture de ce centre est une très mauvaise chose pour le naturisme au Québec.

Pour qu'un mouvement social soit fort, il lui faut une base économique.

Par ailleurs, les lieux de naturisme non officiels disparaissent encore plus vite que les centres organisés.

Je crois qu'il n'y a pas de solution miracle. C'est un peu comme l'agriculture bio, quand les gens sont prêts à payer, les produits sont là.

Le danger, pour le mouvement naturiste, au Québec, c'est de disparaître dans l'indiférence générale. En plus, quand l'été est pluvieux, c'est mauvais pour les centres. Il faut penser aussi aux activités intérieures comme les piscines, les spas, les saunas.

Eric6420 a écrit:

Je pense tout de même que la fermeture de ce centre est une très mauvaise chose pour le naturisme au Québec.

Une mauvaise nouvelle, oui, car c'est dommage de perdre des options. Une très mauvaise nouvelle, je ne sais pas. Car enfin, si les centres faisaient vraiment la promotion du naturisme, ça se saurait. Mais, sauf rares exceptions, les centres du Québec ne font même pas de publicité dans Going Natural/Au Naturel. Ni ailleurs, non plus.

Je pense que plusieurs centres prennent un peu la voie de certains centres américains: ça devient une option bon marché pour une retraite confortable. Une fois le chalet ou le gros motorisé payé, un emplacement dans un centre revient moins cher qu'un loyer ou que des taxes municipales sur une maison. Plusieurs centres US ont donc fait le plein de retraités et ne représentent pas vraiment un atout pour le naturisme. Malgré notre climat plus rude, quelque chose du même genre semble être à l'oeuvre ici.

Pour le reste, oui, les lieux de naturisme sauvage disparaisssent vite, parce que personne ne s'organise pour qu'ils survivent. Mais ils sont vite remplacés par d'autres endroits: le Québec est vaste et la nature offre plusieurs beaux coins. J'espère que des sites comme celui-ci permettront toutefois de permettre aux adeptes de s'oragniser pour protéger leurs plages préférées, et de faire passer le mot à propos des nouvelles.

La principale richesse du naturisme ne repose pas dans ses centre, mais dans ses adeptes. C'est aussi sa principale faiblesse. Hélas, les naturistes se cachent et ne s'organisent pas pour faire valoir leurs droits. Faut pas s'attendre à ce que quelqu'un d'autre le fasse à notre place.

J'ai écrit a la FNQ pour leur dire qu'il manquait une belle occasion de promouvoir le naturiste la semaine prochaine au salon du VR ou au salon du camping qui a eu lieux fin février, la réponse ils n'ont pas de gros budget et le manque de bénévole pour représenté l'association. Je coyait que l'argent de ma carte de membre de la FNQ servait a promouvoir la naturiste, mais jusqu'a maintenant je n'ais vue aucune promotion ou annonce dans les journaux qui en fait la promotion.

Sergula88 a écrit:

J'ai écrit a la FNQ pour leur dire qu'il manquait une belle occasion de promouvoir le naturiste la semaine prochaine au salon du VR ou au salon du camping qui a eu lieux fin février, la réponse ils n'ont pas de gros budget et le manque de bénévole pour représenté l'association.

C'est bien observé et d'ailleurs, nous sommes quelques-uns à avoir soulevé cette question à la dernière assemblée générale. Résultat: on m'a mandaté pour que j'étudie la question - combien ça coûterait, comment on pourrait financer ça, est-ce que les centres paieraient leur part. On parle d'une participation pour l'an prochain, bien sûr.

Je pense que la FQN pourrait trouver le budget pour faire un salon par année. Mais est-ce que les centres participeront (contributions au budgets, matériel promotionnel, bénévoles?) c'est moins certain. En plus, c'est vrai que la FQN n'a pas des masses de bénévoles, de gens qui vont s'afficher naturistes en public. Il est donc préférable de viser un événement assez court, pour ne pas trop abuser de ceux qui sont disponibles.

En définitive, je pense que l'attitude des centres sera déterminante. S'ils mettent chacun un peu de ressources dans le projet, ça va se faire. S'ils comptent sur la FQN pour faire leur promotion gratos, le projet risque fort de planter - enfin, je ne veux pas présumer du vote des autres membres du CA, surtout que j'ai encore peu d'informations en mains.

Il faut rappeller, ici, que le budget annuel total de la FQN doit représenter quelque chose comme de 1 à 5% du budget annuel d'un seul centre.

Je pense qu'il pourrait être utile de mettre un peu de pression sur votre centre préféré, en lui demandant pourquoi il ne participe pas au salon du camping. Ça pourrait préparer le terrain, en quelque sorte.

Autre facteur à ne pas perdre de vue pour ceux qui rêvent de former une association pour racheter un centre - à supposer qu'il soit à vendre - le prix. Je ne sais pas pour combien Nature-Détente a été vendu, mais mettons, pour les besoins de la discussion, que ça valait 5 millions de dollars, ce qui paraît raisonnable.

Personne ne va prêter d'argent a une association sans but lucratif qui vient de se former. Pour le rachat, tu as donc besoin de la totalité des cinq millions. Il faut donc, par exemple que tu trouves 1000 membres qui vont chacun te donner 5000 dollars. Ou 50 membres à 100,000 dollars. Bonne chance!

Évidemment, si tu achètes un petit terrain non-développé et que les travaux se limitent à l'électricité, une pompe et une fosse septique, tu peux t'en tirer pour beaucoup moins cher - sans doute de 250,000 à 500,000 dollars, selon la valeur du terrain. Vendre, disons, 100 parts à 5,000 dollars n'est pas facile, mais ce n'est pas impossible, surtout si tu permets aux plus riches d'acheter plusieurs parts. Le développement se fait ensuite sur les fonds auto générés.

L'ennui, si tu permets l'achat de plusieurs parts par une seule personne, c'est que la majorité du vote pourrait être détenu par une poignée d'individus, ou un seul... L'association risque alors de se dissoudre, ou d'entrer en conflit interne, petits actionnaires contre gros. La suite des choses, c'est soit qu'un actionnaire devient propriétaire unique - et à sa retraite le problème de succession reste entier - ou alors que l'association se ruine à racheter les parts individuelles.

Tout ceci pour dire que ce n'est pas simple, et que plus il y a de gens et d'argent impliqués, moins ce l'est. Il faut prévoir la question de la succession dès la fondation de l'association, sinon il est à peu près certain que le centre sera textilisé après le départ des fondateurs.

J'avais déjà suggéré qu'un article soit publié dans la revue Espaces distribuée gratuitement dans les magasins de sport, équipements de plein air et certains centres sportifs. Pour être crédible l'article devrait parvenir de la FQN ou du moins être écrit en collaboration avec la FQN. A ma connaissance ça ne coûterait rien sinon du temps. Mais l'idéal serait de concoter une approche multi-média établie sur 2 ans où on parlerait de façon récurrente du naturisme. Je pense même qu'un plan de 5 ans serait souhaitable pour établir une base solide et faire ensuite des rappels aux 5 ans par exemple. Est-ce qu'un étudiant en communication à l'université pourrait préparer un tel plan dans le cadre d'un de ses cours? Bref, l'idée c'est que ce soit efficace et peu coûteux. Peut-être aussi qu'un étudiant en psycho ou socio ou anthropo pourrait se pencher sur la(les) raison(s) du désintérêt des jeunes pour la pratique du naturisme.

Mais en même temps, les naturistes actuels peuvent organiser de plus en plus d'activités entre eux, faire savoir qu'on existe via certains sites internet ou autrement (je n'en suis toujours pas revenu d'avoir trouvé naturistes du Québec par hasard, moi qui m'intéresse au naturisme depuis au moins 35 ans) et ce dynamisme interne ne peut faire autrement que d'attirer d'autres personnes. Si un plan de communication bien orchestré suit derrière, tant mieux, mais en attendant je pense qu'on peut faire beaucoup entre nous. Serge

Serge a écrit:

Mais l'idéal serait de concoter une approche multi-média établie sur 2 ans où on parlerait de façon récurrente du naturisme. Je pense même qu'un plan de 5 ans serait souhaitable pour établir une base solide et faire ensuite des rappels aux 5 ans par exemple.

J'ai récemment abordé le sujet avec Diane Archambault, mais je l'ai sentie un peu découragée devant l'ampleur de la tâche. Un des problèmes, c'est qu'il va aussi falloir moderniser le message un peu, trouver de nouveaux axes de communication, et ça risque de provoquer de la résistances chez les membres les plus conservateurs.

Un autre problème: la capacité limitée des structures d'accueil. Souvent, ce sont les hommes qui viennent en éclaireurs, ils amènent leur conjointe ou leur famille ensuite. Mais si la plupart des centres ne veulent pas les accueillir, on donne un coup d'épée dans l'eau.

Serge a écrit:

Peut-être aussi qu'un étudiant en psycho ou socio ou anthropo pourrait se pencher sur la(les) raison(s) du désintérêt des jeunes pour la pratique du naturisme.

C'est une bonne idée, facile à mettre en oeuvre en plus. Je pencherais vers un anthropologue. Faudrait définir son mandat de manière plus positive, cependant, du style "comment attirer les jeunes dans le naturisme?"

Serge a écrit:

Mais en même temps, les naturistes actuels peuvent organiser de plus en plus d'activités entre eux, faire savoir qu'on existe via certains sites internet ou autrement (je n'en suis toujours pas revenu d'avoir trouvé naturistes du Québec par hasard, moi qui m'intéresse au naturisme depuis au moins 35 ans) et ce dynamisme interne ne peut faire autrement que d'attirer d'autres personnes. Si un plan de communication bien orchestré suit derrière, tant mieux, mais en attendant je pense qu'on peut faire beaucoup entre nous. Serge

C'est la philosophie derrière ce site. Le changement de nom et l'effort des membres pour mieux référencer le site, en janvier, ont vraiment fait une différence. Le nombre de visites a bondi de 25% depuis la mi-janvier et nous battons des records de fréquentation chaque semaine. Déjà, le nombre de visites atteint le quart de ce qu'enregistre le site de la Fédération Canadienne de natursime.

Pour revenir à ce que Balian a dit ce matin par rapport aux centres; c'est exactement ce qui est arrivé au CNRB, l'automne dernier. Ce centre était la propriété de Richard Brunet, sa femme Odette et un partenaire minoritaire, Gaby. Je crois que le gouvernement ontarien les harcellaient depuis quelque temps à cause de leurs infrastructures, leur imposant des rénovations assez importantes. L'été merveilleux que nous avions eu l'année dernière n'ayant pas permis qu'ils recoupent leur investissement, Richard et Odette ont décidé de se retirer et de vendre leurs parts à Gaby. Or, selon quelques résidents permanents du CNRB, Gaby veut en faire un domaine privé et fait tout pour chasser tous le monde dehors, du moins, c'est ça que j'ai entendu.

cor a écrit:

Je crois que le gouvernement ontarien les harcellaient depuis quelque temps à cause de leurs infrastructures, leur imposant des rénovations assez importantes.

C'est pire que ça. Selon la présidente de l'association des résidents, faute d'avoir un champ d'épuration assez grand, le centre envoyait tous ses égouts vers un grand réservoir qui devait être vidangé de temps en temps par une firme spécialisée. Mais au lieu de payer pour ce service (était-ce par manque de moyens, je ne sais pas) les administrateurs ont simplement percé le réservoir pour permettre au trop plein de se vidanger tout seul, là où il le pouvait.

C'est pour cette infraction flagrante que le gouvernement ontarien poursuit le CNRB; ça doit d'ailleurs passer en cour cette semaine, je crois, ou la prochaine au plus tard.

Quant aux intentions du nouveau proprio, je n'en sais trop rien. Il affirme vouloir garder la vocation naturiste du site, mais sous quelle forme, je ne sais pas.

Balian a écrit:

les administrateurs ont simplement percé le réservoir pour permettre au trop plein de se vidanger tout seul, là où il le pouvait.

Pas tres 'NATURiste' comme approche...