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| | Auteur | Message |
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Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Écrivons à la Pommerie! Lun 9 Aoû 2010 - 20:37 | |
| Bon, puisque la grande majorité des membres qui se sont prononcés sur le sujet sont d'accord, je vais donc écrire à la Pommerie en votre nom. Ce qui suit est en quelque sorte le brouillon de cette lettre; n'hésitez pas à suggérer des améliorations, ou à me faire remarquer des arguments importants qui auraient été oubliés. Gardez tout de même à l'esprit d'une s'agit d'une lettre, pas d'un manifeste ou d'une thèse, donc il faut quand même rester assez courts.
Alors voici ce premier jet:
Monsieur Beauchamp
C'est avec consternation que les membres du forum de discussion Naturistes du Québec ont appris que la Pommerie n'accepterait plus les personnes seules, sauf exception, à partir du 19 juillet. De l'avis général, cette décision, quelles que soient ses motivations, ternit sérieusement votre réputation de "centre modèle" et son caractère discriminatoire bafoue autant la loi que l'esprit du naturisme en général.
En ce qui concerne la loi, la Charte des droits et libertés de la personne (Québec) prévoit les dispositions suivantes:
Article 10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce handicap.
Article 15. Nul ne peut, par discrimination, empêcher autrui d'avoir accès aux moyens de transport ou aux lieux publics, tels les établissements commerciaux, hôtels, restaurants, théâtres, cinémas, parcs, terrains de camping et de caravaning, et d'y obtenir les biens et les services qui y sont disponibles.
Vous remarquerez que l'état civil et la condition sociale sont des motifs de discrimination interdits, et que la Charte s'applique également aux terrains de camping. Il serait inconcevable que la Pommerie refuse l'entrée aux minorités visibles, ou qu'elle paie moins bien ses employés féminins. Pourquoi discriminer les personnes seules vous paraît-ils plus acceptable?
Par ailleurs, en créant deux catégories de naturistes, votre décision contredit de manière navrante les idéaux du mouvement. Au lieu de créer un climat d'égalité et de brassage social, votre nouvelle politique stigmatise un groupe social important (30% des adultes québécois vivent seuls) et entretient les préjugés à leur égard.
Vous nous objecterez que certains accomodements, comme la possibilité de se faire inscrire sur une "liste blanche" de personnes seules acceptées, rend cette politique moins cruelle. Nous croyons qu'il n'en est rien. D'une part, beaucoup de naturistes québécois, notamment ceux de la région de la capitale, ne connaissent personne qui peut témoigner en leur faveur. D'autre part, les nouveaux adeptes n'ont pas de contacts non plus. Enfin, l'expérience des autres centres qui pratiquent la même discrimination nous apprend que les personnes seules admises sur le site sur permission spéciale sont mal acceptés des autres campeurs, tant que l'idée qu'une personne seule est perverse est bien ancrée. La dicrimination crée sa propre justification.
À plus long terme, la discrimination, en limitant le nouveau membership aux amis des membres actuels, transformera la Pommerie en ghetto social. De plus, en forcant les personnes seules à pratiquer le naturisme ailleurs, vous créez de nouvelles habitudes et de nouveaux comportements. Il est peu probable que ces personnes seules qui se sont senties rejetées soient un jour membres de la Pommerie, si jamais ils forment un couple. Ils continueront à pratiquer sur les plages libres, ou en pleine nature. Ceci menace l'avenir de votre centre.
Nous comprenons que la Pommerie a dû sévir contre plusieurs indésirables cette saison, et nous appuyons totalement le banissement de ces individus. La sécurité nous intéresse, nous aussi. Mais nous croyons que l'exclusion des personnes seules n'aura pas tout l'effet voulu, elle qu'elle ne donnera qu'une fausse impression de sécurité. Les statistiques, en effet, nous apprenent que la très grande majorité des délinquants sexuels vivent en couple. Nous avons tous lu, par ailleurs, cette histoire récente d'un pédophile à Cap d'Agde qui se servait de son épouse et de son petit-fils pour se rapprocher des autres familles.
Nous préconisons des mesures variées pour lutter contre les indésirables sans discriminer les personnes seules qui, dans leur immense majorité, se comportent très bien.
D'une part, nous pensons que tous les usagers de la Pommerie, les saisonniers comme les visiteurs d'un jour, devraient remplir une fiche détaillée lors de leur premier séjour; les informations rapportées sur cette fiche devraient être validées grâce à une carte d'identité quelconque et pour plus de sûreté, le premier paiement devrait être fait par un moyen (chèque, carte de crédit, carte de débit) qui permettrait aux autorités de retracer un individu fautif au besoin.
Les usagers adultes devraient aussi TOUS (une signature par couple ne suffit pas) signer un document résumant les règles de conduite du centre concernant les actes sexuels prohibés Ce document soulignerait que les fautifs s'exposent à être expulsés, ou livrés aux autorités.
Nous n'avons pas eu connaissance d'un seul cas, en effet, où un centre naturiste québécois ait livré un usager qui se serait livré à des actes criminels aux autorités policières. bien qu'on nous ait rapporté de nombreux cas de grossière indécence devant de nombreux témoins. Il est possible que les centres craignent le scandale en incitant leurs membres à témoigner dans les cas de crimes sexuels. Ce faisant, ils se mettent dans la même situation délicate que l'Église catholique des années 1980, par exemple, qui prétendait combattre ces crimes tout en laissant courir les criminels. On a vu comment le scandale a quand même eu lieu, et bien pire.
En laissant courir les criminels, la Pommerie les conforte dans l'idée qu'ils ont tout à gagner, et pas grand chose à perdre, en venanat tenter leur chance dans un centre. Un procès bien publicisé ferait réfléchir les autres délinquants. Par ailleurs, la population est général a souvent l'impression que les centres naturistes sont un paradis pour les prédateurs sexuels. Un bon procès démontrerait à la face du monde que la Pommerie est sérieuse quand elle parle d'offrir un environnement sain pour les familles. De plus, n'importe quelle agence de relations publiques rêverait de transformer un tel procès en formidable publicité gratuite pour le Pommerie et pour le naturisme en général.
Voilà pour les principales suggestions. La lecture de Naturistesduquebec.com vous montrera que d'autres approches complémentaires ont aussi été évoquées. Notre but, en vous écrivant cette lettre, n'est de vous dire comment gérer votre centre, mais de vous faire comprendre que votre décision d'exclure les personnes seules ruine votre image, qu'elle a créé une commotion considérable dans le petit monde du naturisme québécois, qu'elle repose sur des principes malsains, et que d'autres approches sont possibles.
(signature) |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | jp Aspirant bavardeur
Lieu : Buckingham
Inscription : 30/07/2010
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Lun 9 Aoû 2010 - 21:23 | |
| J'aime bien le ton et la forme, et à part quelques petites fautes d'orthographe, je la trouve parfaite. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Invité Invité
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Lun 9 Aoû 2010 - 21:29 | |
| Balian,
Je trouve que ta lettre est tres tres bien. Y aura t-il une version modifiee pour les autres Centres .
Merci, |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Lun 9 Aoû 2010 - 22:20 | |
| Fautes? Va falloir que je revise ça,
Oui, Helby, je me propose d'en faire une version un peu modifiée pour les autres centres. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Andro Placoteur expert
Lieu : Montérégie
Inscription : 18/08/2009
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 0:07 | |
| salut dans l,ensemble cette lettre est correct sauf pour 2 points pour moi Point 01 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je ne crois pas qu'il y a une menace pour le centre de quelques façon que ce soit et c'est purement hypothétique cette affirmation point 02 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu ne devrais pas faire allusion a la religion..... Aucun rapport avec le problème soulever. car des criminels ils y en a partout dans toutes les activités de la société ceci est mon opinion |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | inconne.nu Aspirant bavardeur
Lieu : Estrie
Inscription : 03/06/2010
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 14:34 | |
| Excellent texte Balian!
Quelques petites fautes de frappe et d'orthographe à reviser. Comme Andro, j'enlèverais le bout sur l'église catholique, c'est presque un sous entendu, il faut avoir lu les messages du forum pour bien comprendre d'où ça sort. Je te suggère juste d'écrire qu'en ne dénonçant pas, on devient en quelque sorte complice.
Contraire à Andro, je pense qu'à long terme, ça menace l'avenir du centre parce que ça lui limite beaucoup tout nouvel usager. Ça ghettorise le centre, ça l'isole de toute nouvelle clientèle. Avec tous les centres qui ferment... certains devraient commencer à comprendre ce qui se passe... |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Andro Placoteur expert
Lieu : Montérégie
Inscription : 18/08/2009
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 15:01 | |
| moi je pense que c'est plutot la situation économique qui vas tuer les campings
cout d'opération élever + été trop court = moins de revenu
et combien de fois avez vous camper cette été ?
moi 4 fois en tout..... |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Maskinongé Langue bien pendue
Lieu : Montreal
Inscription : 18/03/2009
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 18:28 | |
| Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces personnes de leur centre. Aussi, pour ce qui est de la poursuite, serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Invité Invité
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 18:31 | |
| d'accord avec cette lettre...
sauf comme mentionné avant,je ne parlerais pas de la religion :salut: |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Doc Placoteur recrue
Lieu : Québec
Inscription : 27/06/2010
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 21:02 | |
| Dans ma tête, toutes personnes ou centres assistant à un acte criminel et le dénoncant pas devient un COMPLICE est est pas bien mieux que les coupables...
Arrêter de jouer avec les mots...
@-
Doc |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 22:06 | |
| - Maskinongé a écrit:
- Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la
partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces personnes de leur centre. En fait, souvent l'Église les bannissait: elle les envoyait un autre diocèse, ou un autre pays. Comme quoi, bannir n'est pas suffisant... Mais bon, je vais revoir ce passage, y'a pas de problème. - Maskinongé a écrit:
- Aussi, pour ce qui est de la poursuite,
serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non? Ne jouons pas avec les mots: si un centre expulse une personne, c'est qu'on lui a rapporté des actes qu'ils suppose être vrais (ou alors il expulse sur de simples rumeurs, ce qui serait scandaleux aussi). S'il s'agit d'un acte criminel, le centre devrait appeler la police et le remettre le présumé coupable. À noter que ce n'est pas un individu ou une entreprise qui poursuit, en droit criminel, mais l'État. Donc, après dénonciation de l'individu fautif, c'est à la police d'enquêter, de ramasser les témoignages, et c'est l'État qui porte les accusations. Sans aller aussi loin que Doc, je suis assez d'accord pour dire que si les témoins d'un acte criminel refusent de porter plainte et de témoigner, ils ne font pas leur devoir de citoyens, ce qui revient en quelque sorte a tolérer le crime. Merci pour tous les commentaires, au fait. Vous avez encore quelques jours pour m'écrire. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | tgagnon Bavardeur avéré
Lieu : Québec
Inscription : 22/07/2008
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 22:08 | |
| Je suis d'accord avec cette lettre sauf la partie qui parle de religion |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Andro Placoteur expert
Lieu : Montérégie
Inscription : 18/08/2009
![Écrivons à la Pommerie! Vide](https://2img.net/i/fa/vide.gif) | Sujet: Re: Écrivons à la Pommerie! Mar 10 Aoû 2010 - 23:37 | |
| - Balian a écrit:
- Maskinongé a écrit:
- Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la
partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces personnes de leur centre. En fait, souvent l'Église les bannissait: elle les envoyait un autre diocèse, ou un autre pays. Comme quoi, bannir n'est pas suffisant... Mais bon, je vais revoir ce passage, y'a pas de problème.
- Maskinongé a écrit:
- Aussi, pour ce qui est de la poursuite,
serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non? Ne jouons pas avec les mots: si un centre expulse une personne, c'est qu'on lui a rapporté des actes qu'ils suppose être vrais (ou alors il expulse sur de simples rumeurs, ce qui serait scandaleux aussi). S'il s'agit d'un acte criminel, le centre devrait appeler la police et le remettre le présumé coupable. À noter que ce n'est pas un individu ou une entreprise qui poursuit, en droit criminel, mais l'État. Donc, après dénonciation de l'individu fautif, c'est à la police d'enquêter, de ramasser les témoignages, et c'est l'État qui porte les accusations.
Sans aller aussi loin que Doc, je suis assez d'accord pour dire que si les témoins d'un acte criminel refusent de porter plainte et de témoigner, ils ne font pas leur devoir de citoyens, ce qui revient en quelque sorte a tolérer le crime.
Merci pour tous les commentaires, au fait. Vous avez encore quelques jours pour m'écrire. avec le systeme de Justice que l'on a de nos jours + le trouble avec "Famille" + "voisins" + "travail" + "santé" + "$$$$$" ...pas surpris du NON de poursuite Et on le vois ça a tous les jours... les sentences "Bonbon" pour acte caractère sexuel et combien de fois on a vu des crime d'inceste être déclaré que plusieurs années plus tard |
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